i just can't but

[Richard Rook]

Я потерял веру.
Испарились последние остатки надежды на то, что, возможно, в нашей стране всё-таки что-то... Исправится, выйдет на новый вровень, просто - станет нормальным.
Без всяких обогнуев и поводов. Просто так вот.
Есть обилие вариантов дальнейшего развития мира. Может быть, действительно, достигнем технологической сингулярности, будем летать к звездам, ходить с имплантами и телепортироваться. Может быть, уничтожим друг друга и планету в Третьей Мировой. Может быть, скатимся в Средневековье.
Но без России.
Я не жалею, что родился в России. Не жалею, что вырос здесь. Здесь великая культура, великий язык... Это была великая страна, а русские - великий народ.
Но черт, наша история насчитывает больше тысячи лет... А мы как были в дерьме, так и остались. Косность простого народа, вера в царю-батюшку, нежелание меняться и идти вперед, неумение понимать и анализировать информацию. Я сравниваю Россию и русских с другими странами и народами... Чёрт, история США насчитывает около 400 лет. Это была неосвоенная земля. Это были сложные природные условия. Это было отсутствие опыта у переселенцев, враждебная Англия, трения внутри самих колоний... И уже к 20 веку Америка была одной из сильнейших держав мира. А потом Штаты победили СССР - тысячелетняя история - в Холодной Войне и теперь центр мира там, в США.
Ладно, не будем брать Америку. Возьмем Францию. Только не с точки зрения государства, а с точки зрения народа. Почему, учитывая тот факт, что с начала 19 века (ну. первые звоночки) и вплоть до сегодняшних времен, Франция теряла свой статус великой державы, люди не потеряли... Того, чего, по Акунину, так недостаёт русским. Он прав, по-моему: Чувство Собственного Достоинства. Ведь большинство раз за разом позволяет вытирать о себе ноги. Большинству насрать на то, что об него вытирают ноги. Почему так? Почему знаменитый русский дух просыпается только во время внешней угрозы, а когда собственная власть - слуги народа - плюет в лицо, то всем насрать? Как выбить патриархальность и веру в Царю-батюшку? Куда делось всё наследие СССР в виде повального атеизма - хоп, за двадцать лет все снова стали верующими - и в виде по-настоящему хорошего образования (оно же должно было остаться у старшего поколения, нет?)?

Я несвязен, да. И не особо прав и справедлив. И везде свои проблемы, и у каждого свои фломастеры.
But... I just can't but. No more.

@темы: ниачом, something personal, ИМХО, Я размышлял (с)

Comments

[RetXiRT suiR@ttig@$]

с начала 19 века (ну. первые звоночки) и вплоть до сегодняшних времен, Франция теряла свой статус великой державы, люди не потеряли... Того, чего, по Акунину, так недостаёт русским. Он прав, по-моему: Чувство Собственного Достоинства.

Люди, которые позволили арабо-мусульманским переселенцам устроить в собственной стране здец почище московско-питерских шествий?

[Richard Rook]

Люди, которые позволили арабо-мусульманским переселенцам устроить в собственной стране здец почище московско-питерских шествий?

согласен, херовый пример (хотя мне кажется, там всё-таки дело не в потери этого самого Чувства, а в чрезмерной терпимости и толерантности - просто уже по инерции, на автомате), пусть будет Германия, которую почти подряд два раза окунали в грязь лицом на протяжении первой половины двадцатого века. опять же - чего они сумели достичь к сегодняшнему моменту? и куда в это время скатывалась наша держава?

И уже к 20 веку Америка была одной из сильнейших держав мира. А потом Штаты победили СССР - тысячелетняя история - в Холодной Войне и теперь центр мира там, в США.

Очень просто, чо. За 400 лет истории США там было 2,5 войны, обе они носили локальный характер и даже во многом помогли американской экономике. А потом США сидело в шоколаде на своем далеком континенте и имело невероятные профиты от разорявших Европу и, не последнюю очередь, Россию воин. С той же Англией, между прочим, так же.
Еще Столыпин говорил "Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии". Это, ну и еще разграбление кооний составило успех США, Англии и прочих...

Но это так, оффтопом. А где плохо-то? Вы меня простите, я так пришла тут только, и сразу в лоб... Но просто вокруг меня все время кто-то говорит, что все плохо, рабский менталитет и т.п. А я все живу и не вижу.
Более того, зачем сравнивать со Штатами да Европой? Посмотрите на Китай (+4000 лет истории, ага) даже,не говоря уже про страны ЛА, Океании и Африки (Эфиопия и даже Египет были задолго до того, как славяне вообще появились на территории современной России), и вы поймете, что Россия очень богатая, развитая страна. Особенно учитывая, что у нас революция тут кончилась меньше 20-ти лет назад.
Ну и чем плоха вера в царя-батюшку? Это нормальная черта человека, просто у нас это больше связано с человеком. Американцы верят в свою демократию, англичане - в монархию, и все они, кстати, верят в свою национальную исключительность. А у нас немного иначе, все пучком. В чем проблема-то?

[Richard Rook]

ши-джи,

Очень просто, чо. За 400 лет истории США там было 2,5 войны, обе они носили локальный характер и даже во многом помогли американской экономике. А потом США сидело в шоколаде на своем далеком континенте и имело невероятные профиты от разорявших Европу и, не последнюю очередь, Россию воин. С той же Англией, между прочим, так же.

Ну, да, я понимаю это. Сравнения - очевидно некорректные, I know, это вообще в первую очередь эмоциональный пост, не особо обоснуйный.

Еще Столыпин говорил "Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии". Это, ну и еще разграбление кооний составило успех США, Англии и прочих...

Ну... У нас было аж 13 лет покоя при Александре III, к примеру. Ни одной войны - да и внутри страны все сидели тихо - сравнительно. Не помогло.
Ок, здесь я тоже не совсем справедлив.

Но это так, оффтопом. А где плохо-то? Вы меня простите, я так пришла тут только, и сразу в лоб...

да, кстати, расскажите хоть, как вышли и чем заинтересовал? интересно же х)
я собираюсь всё приветственный пост сделать, приветствовать каждого ПЧ отдельно как-то не совсем айс, выпендрёжно выглядит.

Но просто вокруг меня все время кто-то говорит, что все плохо, рабский менталитет и т.п. А я все живу и не вижу.

Ну, простите за некоторую резкость, но чтобы не видеть... этого, надо быть слепым. Нет, я могу расписаться на много страниц про убожества нашей страны - но или же Вы, действительно, с ними никогда не сталкивались и живёте в какой-то виртуальной реальности, или же не сочтёте их за убожества. Я прекрасно понимаю такую логику. У меня один профессор как раз подобной обладает. Возможно, да, это мы overreacting всего лишь.

Более того, зачем сравнивать со Штатами да Европой? Посмотрите на Китай (+4000 лет истории, ага) даже,не говоря уже про страны ЛА, Океании и Африки (Эфиопия и даже Египет были задолго до того, как славяне вообще появились на территории современной России), и вы поймете, что Россия очень богатая, развитая страна. Особенно учитывая, что у нас революция тут кончилась меньше 20-ти лет назад.

Во-первых, Россия всё-таки позиционирует себя Европой, потому и сравниваю с Европой. Восток - это Восток. там другой, кардинально другой менталитет и мышление, другие ценности и куда более закрытое общество.
Во-вторых, с момента т.н. революции прошло двадцать лет, да...
Кхм.
Давайте просто сравним.
Сначала первая Мировая, потом Октябрьская революция и последующие за ней годы Гражданки. Страна разрушена. Страна пережила иностранную интервенцию. В какие сроки были восстановлен промышленный уровень 1913 года? Вообще, не помню, поэтому окда, возьмём даже проще: через какие-то двадцать лет на Россию напал Гитлер (который, кстати, тоже страну из руин восстанавливал) - и, пусть и ценой неимоверных усилий, но был вытеснен за пределы страны. Да, в первую очередь - благодаря силе духе и храбрости (русские себя в войнах проявляют очень хорошо, здесь бесспорно). Но и благодаря военной промышленности - тоже. Ошибок было допущено много, никто не спорит... Но профит был достигнут, в результате. Если сейчас на страну нападёт... Да тот же Китай, чёрт - с нынешним состоянием армии (ага, красим траву), с нынешним вооружением - мы сумеем отстоять хотя бы Сибирь, я не говорю даже о Дальнем Востоке?
Ну и ещё - без всяких привязок к Европе или Азии - я сужу на примерах из... жизни, т.с. Вот, маленький городок, где я проводил достаточно много времени в силу причин. Обычный районный центр, каких сотни по стране. Из трёх заводов, работающих в СССР - работает один, и тот уже загибается, и КПД несоизмерим. Я уж не говорю об совковости сознания, об уровне образования, о чисто... развлекательном контенте. Ага, там нет даже Парка Аттрационов. только его остатки.. Да. За двадцать лет они даже остатки парка аттрационов не демонтировали.
А вот про убожества, к примеру: был в этом городке (Новгородская область, кстати, 600 километров от Москвы) День Города. И решили они набережную подремонтировать (полагаю, на этом немало распилили). В том числе - поставили скамейки с урнами. А потом, внезапно, урны убрали. Мой деятельный отец решил сходить в администрацию, спросить, какого, собственно. Ответ был гениален: в урны мусорили. Представляете, какая наглость? В _урны_ всякие простые жители города посмели, чёрт возьми, _кидать мусор_. How dare them?!

Ну и чем плоха вера в царя-батюшку? Это нормальная черта человека, просто у нас это больше связано с человеком. Американцы верят в свою демократию, англичане - в монархию, и все они, кстати, верят в свою национальную исключительность. А у нас немного иначе, все пучком. В чем проблема-то?

о_О
ну, не знаю.
В Англии вера в королеву не особо сильна, полагаю, страной таки Премьер-министр управляют в первуюю очередь, королева - это символ. У них кагбЭ парламентская монархия... За которую они боролись сотни лет, да.
Но это не суть!
Прастите, но у нас в Россия, по Конституции, демократия и правовое государство. С президентом во главе. Президент и весь чиновничий аппарат предназначены для обслуживания народа. Только вот действительно понимают это от силы процекнтов пятнадцать населения. *вспомнил старый анекдот* "Уважамый *officialname*, обращаюсь к Вам, как к сверхчеловеку..." Вот, сознание на том же уровне до сих пор.

У нас было аж 13 лет покоя при Александре III
после убийства Александра II было уже поздно. Но с середины XIX века до войны производственные мощности России выросли в разы, уровень жизни существенно улучшился и т.п. Так что 13 лет покоя много дали. Учитывая, что покой-то был так себе

Ну, простите за некоторую резкость, но чтобы не видеть... этого, надо быть слепым.

Вот понимаете, в чем штука! Все так говорят. Но никто так мне и не сказал "вот то-то и то-то кажется мне плохим". Это и напрягает меня больше всего.

Во-первых, Россия всё-таки позиционирует себя Европой

А, ну если так. Я всегда считала Россию Азией. Может поэтому у меня нет проблем

Ога, была. Ценой какой-то потрясающей цифры расстеленных, замученных и, самое главное, сгнобленных в ГУЛАГе. Бесспорно, заслуга Сталина огромна, он смог поднять страну из руин за 20 лет, но давайте смотреть правде в глаза, методы были ужасны. И их последствия, даже на чисто психологическом уровне, мы ощущаем до сих пор.

чёрт - с нынешним состоянием армии (ага, красим траву), с нынешним вооружением - мы сумеем отстоять хотя бы Сибирь, я не говорю даже о Дальнем Востоке?

Да все классно в нашей армии, по-моему. Или вы хотите, чтобы она, как, скажем, натовские, проявляла свою боевую мощь сея хаос и разрушения в других государствах? Нельзя судить о боеспособности армии в мирное время, тем более вот так вот, со стороны.
А насчет Дальнего Востока и прочего. за 4000 лет своей истории Китай переживал масштанейшие перенаселения десятки раз, и в итоге все канчалось крахом державы, тотальной гражданской войной и резкой убылью населения, и никогда, никогда, китайцы не уходили шибко дальше ВКС на север. Пока нет причин полагать, что изменения грядут. Ну и я не вижу проблемы, если вдруг Россия и Китай станут единым гос-вом, здорово будет... Сложно, но очень здорово, Китай очень близок к нам по менталитету, кстати.

Ой, ну это нормально. Вернее плохо, но не слишком удивительно. И происходит везде. Просто у нас в стране очень плхо с гражданской инициативой. Ваш отец вот молодец, да. Но сколько таких людей? Мало. Очень мало. Пока люди не будут силой своего мнения и своей инициативы давить на органы власти, те будут делать, что хотят.
Просто моя позиция заключается в том, что государство тут не при чем вообще. оно должно нам оборону, которую мы имеем, и очень не плохую; медицину, которая тоже есть, общедоступна и бесплатна; образование, с которым тоже все пучком, вон даже наконец реформировать собрались; и еще энное количество общественных благ. И все. А качество всего этого напрямую зависит от желания людей действовать, и даже не от желания, а от самого действия. В любой западной стране администрацию завалили бы жалобами на то, что урны брали, рассматривая ваш пример, если ничего не предприняли, написали бы дальше и так далее. И в итоге урны б вернули, а чиновники побоялись бы впредь такое творить, потому что получили бы по башке с разных сторон много и часто. Вот так это и работает. А не то что пришло доброе государство и все сделало идеально на всех уровнях. Так не бывает, президент/дума/мэр/whoever не может контролировать все, не может знать проблемы жителей каждого двора и т.п.
А такая пассивность населения, между прочим, наследие как раз таки сталинского режима, успехами которого вы так восхищались.

Я читала очень много очень умных статей о том, что парламентская монархия в англии весьма сомнительна, потому что права и обязанности короля нигде не закреплены, кроме традиций, и на самом деле он(а) имеет огромное влияние на политику. Ну и, кроме того, вера в царя-батюшку в России тоже не так сильна и не так заметна. Ну, или я не понимаю, что вы имеете ввиду, когда употребляете это сочетание)

Президент и весь чиновничий аппарат предназначены для обслуживания народа.

простите. я просто... эм... вы правда в этом верите? честно-честно? я искренне уважаю ваше мнение и допускаю, что я чего-то не понимаю, но власть для народа ничуть не меньший миф, чем принц на белом коне или снежный человек. По крайней мере, мне так кажется...

Так, я надеюсь, что я нигде вас не обидела. Я не хотела, если что. Просто я вижу своими глазами, как жизнь с каждым годом становится лучше, как открываются заводы, строят дороги и улучшают финансирование науки. И мне очень обидно, когда начинают говорить, что все плохо, власть отстой, нас скоро захватит Китай...

да, кстати, расскажите хоть, как вышли и чем заинтересовал? интересно же х)

Э... это было давно и я забыла хД Но вообще.. Ассасинс крид, доктор, касл, что мне еще надо И вот, видите, дискуссия длинными постами *__*Люблю дискуссии.

У нас было аж 13 лет покоя при Александре III
после убийства Александра II было уже поздно. Но с середины XIX века до войны производственные мощности России выросли в разы, уровень жизни существенно улучшился и т.п. Так что 13 лет покоя много дали. Учитывая, что покой-то был так себе

Ну, простите за некоторую резкость, но чтобы не видеть... этого, надо быть слепым.

Вот понимаете, в чем штука! Все так говорят. Но никто так мне и не сказал "вот то-то и то-то кажется мне плохим". Это и напрягает меня больше всего.

Во-первых, Россия всё-таки позиционирует себя Европой

А, ну если так. Я всегда считала Россию Азией. Может поэтому у меня нет проблем

Ога, была. Ценой какой-то потрясающей цифры расстеленных, замученных и, самое главное, сгнобленных в ГУЛАГе. Бесспорно, заслуга Сталина огромна, он смог поднять страну из руин за 20 лет, но давайте смотреть правде в глаза, методы были ужасны. И их последствия, даже на чисто психологическом уровне, мы ощущаем до сих пор.

чёрт - с нынешним состоянием армии (ага, красим траву), с нынешним вооружением - мы сумеем отстоять хотя бы Сибирь, я не говорю даже о Дальнем Востоке?

Да все классно в нашей армии, по-моему. Или вы хотите, чтобы она, как, скажем, натовские, проявляла свою боевую мощь сея хаос и разрушения в других государствах? Нельзя судить о боеспособности армии в мирное время, тем более вот так вот, со стороны.
А насчет Дальнего Востока и прочего. за 4000 лет своей истории Китай переживал масштанейшие перенаселения десятки раз, и в итоге все канчалось крахом державы, тотальной гражданской войной и резкой убылью населения, и никогда, никогда, китайцы не уходили шибко дальше ВКС на север. Пока нет причин полагать, что изменения грядут. Ну и я не вижу проблемы, если вдруг Россия и Китай станут единым гос-вом, здорово будет... Сложно, но очень здорово, Китай очень близок к нам по менталитету, кстати.

Ой, ну это нормально. Вернее плохо, но не слишком удивительно. И происходит везде. Просто у нас в стране очень плхо с гражданской инициативой. Ваш отец вот молодец, да. Но сколько таких людей? Мало. Очень мало. Пока люди не будут силой своего мнения и своей инициативы давить на органы власти, те будут делать, что хотят.
Просто моя позиция заключается в том, что государство тут не при чем вообще. оно должно нам оборону, которую мы имеем, и очень не плохую; медицину, которая тоже есть, общедоступна и бесплатна; образование, с которым тоже все пучком, вон даже наконец реформировать собрались; и еще энное количество общественных благ. И все. А качество всего этого напрямую зависит от желания людей действовать, и даже не от желания, а от самого действия. В любой западной стране администрацию завалили бы жалобами на то, что урны брали, рассматривая ваш пример, если ничего не предприняли, написали бы дальше и так далее. И в итоге урны б вернули, а чиновники побоялись бы впредь такое творить, потому что получили бы по башке с разных сторон много и часто. Вот так это и работает. А не то что пришло доброе государство и все сделало идеально на всех уровнях. Так не бывает, президент/дума/мэр/whoever не может контролировать все, не может знать проблемы жителей каждого двора и т.п.
А такая пассивность населения, между прочим, наследие как раз таки сталинского режима, успехами которого вы так восхищались.

Я читала очень много очень умных статей о том, что парламентская монархия в англии весьма сомнительна, потому что права и обязанности короля нигде не закреплены, кроме традиций, и на самом деле он(а) имеет огромное влияние на политику. Ну и, кроме того, вера в царя-батюшку в России тоже не так сильна и не так заметна. Ну, или я не понимаю, что вы имеете ввиду, когда употребляете это сочетание)

Президент и весь чиновничий аппарат предназначены для обслуживания народа.

простите. я просто... эм... вы правда в этом верите? честно-честно? я искренне уважаю ваше мнение и допускаю, что я чего-то не понимаю, но власть для народа ничуть не меньший миф, чем принц на белом коне или снежный человек. По крайней мере, мне так кажется...

Так, я надеюсь, что я нигде вас не обидела. Я не хотела, если что. Просто я вижу своими глазами, как жизнь с каждым годом становится лучше, как открываются заводы, строят дороги и улучшают финансирование науки. И мне очень обидно, когда начинают говорить, что все плохо, власть отстой, нас скоро захватит Китай...

да, кстати, расскажите хоть, как вышли и чем заинтересовал? интересно же х)

Э... это было давно и я забыла хД Но вообще.. Ассасинс крид, доктор, касл, что мне еще надо И вот, видите, дискуссия длинными постами *__*Люблю дискуссии.

[Richard Rook]

после убийства Александра II было уже поздно. Но с середины XIX века до войны производственные мощности России выросли в разы, уровень жизни существенно улучшился и т.п. Так что 13 лет покоя много дали. Учитывая, что покой-то был так себе

по-моему, в этом развитии и движении вперёд не было ничего... удивительного, если угодно) Россия тогда была сильным государством - и постепенно, без рывков, развивалось и двигалось вперёд.

Вот понимаете, в чем штука! Все так говорят. Но никто так мне и не сказал "вот то-то и то-то кажется мне плохим". Это и напрягает меня больше всего.

А, ну если так. Я всегда считала Россию Азией. Может поэтому у меня нет проблем

Ога, была. Ценой какой-то потрясающей цифры расстеленных, замученных и, самое главное, сгнобленных в ГУЛАГе. Бесспорно, заслуга Сталина огромна, он смог поднять страну из руин за 20 лет, но давайте смотреть правде в глаза, методы были ужасны. И их последствия, даже на чисто психологическом уровне, мы ощущаем до сих пор.

возможно, я щас скажу ужасающую вещь, но лучше уж сильная страна с подавленным народом, чем то, что мы имеем сейчас.

Да все классно в нашей армии, по-моему. Или вы хотите, чтобы она, как, скажем, натовские, проявляла свою боевую мощь сея хаос и разрушения в других государствах? Нельзя судить о боеспособности армии в мирное время, тем более вот так вот, со стороны.

Ну, не знаю, значит у нас весьма разнящаяся информация о состоянии нашей армии. Вы ведь тоже судите со стороны?)

А насчет Дальнего Востока и прочего. за 4000 лет своей истории Китай переживал масштанейшие перенаселения десятки раз, и в итоге все канчалось крахом державы, тотальной гражданской войной и резкой убылью населения, и никогда, никогда, китайцы не уходили шибко дальше ВКС на север. Пока нет причин полагать, что изменения грядут.

не-не, это я просто как пример, я не думаю, что Китай нападёт на Россию в ближайшие годы)

Ну и я не вижу проблемы, если вдруг Россия и Китай станут единым гос-вом, здорово будет... Сложно, но очень здорово, Китай очень близок к нам по менталитету, кстати.

О_О
Знаете, из моего опыта общения с китайцами и из моих узких познаний о Китае... ну, наверное, я не русский. мой менталитет, моё мышление и так далее - невыразимо далеки.
впрочем, логично, я и борщ не люблю.

Просто моя позиция заключается в том, что государство тут не при чем вообще. оно должно нам оборону, которую мы имеем, и очень не плохую; медицину, которая тоже есть, общедоступна и бесплатна; образование, с которым тоже все пучком, вон даже наконец реформировать собрались; и еще энное количество общественных благ. И все. А качество всего этого напрямую зависит от желания людей действовать, и даже не от желания, а от самого действия.

медицина, которая есть. хорошо звучит.
только лечиться все почему-то стремятся не у нас, а где-нибудь за границей. почему? к примеру. А это ведь лишь одна, не особо большая отрасль.
образование? образование пучком? мой мама - учитель (ну, уже нет, уволилась из школы чуть больше года назад), я сам сменил четыре школы, в силу обстоятельств немало общался с учителями - и не только здесь, в Москве, но и в провинции. Наше образование держится на учителях, точнее даже, на их ответственности. И на то, что они получили, вынесли ещё из СССР. Условия, в которые они поставлены... Скажем так: неприемлемы для государства такого уровня. Так же, как и введение богословия в МИФИ и соответствующие предметы в школах - для светского государства
а вот про суды отличный пост.
ага, я согласен. люди тоже должны действовать. митинги - это и есть это действие. полагаю, большинство ходивших на них и вот в такой, повседневной жизни, меняли что-то хотя бы в своём дворе, к примеру. но, значит, таких людей недостаточно. большинству насрать. большинство окунают с головой в гавно российской реальности - ничё, утираются, дальше идут.

В любой западной стране администрацию завалили бы жалобами на то, что урны брали, рассматривая ваш пример, если ничего не предприняли, написали бы дальше и так далее. И в итоге урны б вернули, а чиновники побоялись бы впредь такое творить, потому что получили бы по башке с разных сторон много и часто. Вот так это и работает. А не то что пришло доброе государство и все сделало идеально на всех уровнях. Так не бывает, президент/дума/мэр/whoever не может контролировать все, не может знать проблемы жителей каждого двора и т.п.

так, об этом уже сказал.

А такая пассивность населения, между прочим, наследие как раз таки сталинского режима, успехами которого вы так восхищались.

тоже правда. только, мне кажется, это скорее особенность вообще национальности.

Я читала очень много очень умных статей о том, что парламентская монархия в англии весьма сомнительна, потому что права и обязанности короля нигде не закреплены, кроме традиций, и на самом деле он(а) имеет огромное влияние на политику. Ну и, кроме того, вера в царя-батюшку в России тоже не так сильна и не так заметна. Ну, или я не понимаю, что вы имеете ввиду, когда употребляете это сочетание)

а линкануть? :3

простите. я просто... эм... вы правда в этом верите? честно-честно? я искренне уважаю ваше мнение и допускаю, что я чего-то не понимаю, но власть для народа ничуть не меньший миф, чем принц на белом коне или снежный человек. По крайней мере, мне так кажется...

По идее, к этому мы должны хоть как-то стремиться. То, что происходит... Да блин, взять любые выборы. В интернете - огромное количество материала по этому повожу, фактического, с аудио и видео доказательствами: избирательное право - оно из основных - должным образом не реализуется. В отличие от тех же США или той же Англии.

Так, я надеюсь, что я нигде вас не обидела. Я не хотела, если что.

х)
я необидчивый и неконфликтный, меня послали первый раз в жизни по-настоящему всего несколько недель назад - и вообще, это же политика (ну, втч), на что здесь обижаться)

И вот, видите, дискуссия длинными постами *__*Люблю дискуссии.

Ня!

но лучше уж сильная страна с подавленным народом, чем то, что мы имеем сейчас.

о, вот тут у нас с вами разный подход однозначно.

Вы ведь тоже судите со стороны?)

Я вообще не думаю об этом)))

впрочем, логично, я и борщ не люблю.

ну, борщ н составляет сердце русского менталитета но тут нельзя говорить про индивидов, я сужу больше по культуре в целом, и русская культура куда ближе к китайской, чем, скажем, к немецкий

Так же, как и введение богословия в МИФИ и соответствующие предметы в школах - для светского государства

Про введение богословия я ничего не слышала о_О Вроде ж собирались просто религию водить? Я очень большой сторонник введения в школах предмета вроде религиоведения. Это очень важно для такой большой и многоконфессиональной страны, как наша. Но, если введут православие, можно будет вешаться, мда х_х Но я про это ничего не знаю, а в школах все-таки тоже не закон божий вводить собрались, я читала вроде.
Про образование. Учителя, которых знала я, говорили, что получают по 50 тысяч, здесь, в москве. В провинции, конечно, меньше, но там и цены не те. По-моему вполне прилично.
Истории врачей (я так особо не углублялась, но все же), конечно, вызывают печаль, мда. Но, я думаю, перемены будут. А "отношение к пациенту как к себе" есть и у с. просто тут еще вопрос а) общей дружелюбности, б) характера. Американцы в целом в социуме дружелюбнее, чем русские, у них культура такая) А врачи и у нас бывают очень хорошие. Просто везде есть отвратительные экземпляры, и они больше всех запоминаются. Вообще на этот счет есть очень интересный канадский фильм, название забыла, в котором история повествует о мужчине, которые пристраивал умирающего отца в больницу. И там очень видно, что ситуация не сильно лучше, чем здесь.
Чтобы платить учителям/врачам много, нам нужно платить налогов больше 13%, чего что-то никто не горит делать. Хотя я только за, да. Швеция - вот идеальная страна.
Пост про суды читать не стала: он дыши пропагандой, вся эта наигранность, графики без отсылки на источник... Простите, конечно, но я не верю ни одному написанному там слову. Просто из-за стиля изложения.

митинги - это и есть это действие

по-моему, миинги - это такая тусовка, не имеющая смысла. Но это, конечно, разница в подходах.

большинству насрать. большинство окунают с головой в гавно российской реальности - ничё, утираются, дальше идут

а вы не думали, что, если люди не возникают, может, просто это и не такое говно, как вам кажется? Просто странные подход, что вы все понимаете, а большинство такое тупое и не понимает о_о Не обижайтесь. Просто мне действительно удивительно. Мне кажется, что человек всегда возникает, если ему плохо. А если не возникает, это неплохой повод задуматься, что он действительно доволен имеющейся ситуацией. А это самое главное, разве нет?

а линкануть? :3

охохо, я не сохраняю

В отличие от тех же США или той же Англии.

Я, если хотите, найду вам длинную статью (ничуть не менее правдоподобную, чем те пр наши выборы), в которой красочно описывается, КАК проходят выборы в США, какие там карусели, вбросы и все прочее.

По идее, к этому мы должны хоть как-то стремиться.

Ммм.... зачем? Так все равно никогда не будет. Потому что люди не пчелы как минимум. Потому что, что бы политики не говорили, им плевать на народ. Надо просто жить и радоваться, мне кажется. И будет гораздо веселее, проще и меньше проблем) Но я конформист, и я это хорошо знаю.

я необидчивый и неконфликтный

Ну, отлично!

меня послали первый раз в жизни по-настоящему всего несколько недель назад

бесценный жизненный опыт) меня отродясь не посылали - некому

[Richard Rook]

но тут нельзя говорить про индивидов, я сужу больше по культуре в целом, и русская культура куда ближе к китайской, чем, скажем, к немецкий

не буду спорить с этим утверждением, поскольку не знаю китайскую культуру.
однако... мы всё же всегда тащились за Европой, начиная.. да даже не с Петра - ещё с Алексея Михайловича. Да и до этого наш менталитет откровенно восточным не был. Акунин хорошо в Алмазной колеснице написал: мы за Западом тащились, и упёрлись ему в задницу - а беззащитные ягодицы подставили Востоку (который, в тех реалиях, в 1904 не преминул в них вцепиться).
Вообще, мне кажется - как бы банально и затасканно это не звучало - у нас всё же свой путь. И, может быть, именно этот, по которому мы идём: путь в жопу.

Про введение богословия я ничего не слышала о_О Вроде ж собирались просто религию водить?

Факультет теологии, теология, вроде бы = богословию и = религиоведению.
Только это происходит в нашей стране, поэтому следует читать Православие, судя по последним событиям, связанным РПЦ.

Я очень большой сторонник введения в школах предмета вроде религиоведения. Это очень важно для такой большой и многоконфессиональной страны, как наша. Но, если введут православие, можно будет вешаться, мда х_х Но я про это ничего не знаю, а в школах все-таки тоже не закон божий вводить собрались, я читала вроде.

ой, да и про это недавно пост читал. В каком-то районе Москвы, если я не ошибаюсь, как раз эта проблема возникла - должен был быть выбор между, вроде бы, светской культурой или как-то так (о_О) и, собственно, религиоведением. Но его не было)
и да, я и сам ничего не имею против теологии. это... целые эпохи в истории человечества. это интересно и иногда мозговыносительно. это культура. но в нашей стране ничего хорошего не будет.

Про образование. Учителя, которых знала я, говорили, что получают по 50 тысяч, здесь, в москве. В провинции, конечно, меньше, но там и цены не те. По-моему вполне прилично.

В провинции подруга моей мамы - завуч, кстати - получает около 20 тысяч (22 или 23, если не изменяет память). А большинство - в районах 10 к. Если здесь, в Москве, ещё спасает репетиторство (урок - тысяча минимально), то там с этим туго. Оно существует, конечно, но расценки кудаааа меньше.
А уж какой бардак творится в отдельных школах... А про дебилизм ЕГЭ уже написано столько, что я просто смолчу.

Истории врачей (я так особо не углублялась, но все же), конечно, вызывают печаль, мда. Но, я думаю, перемены будут. А "отношение к пациенту как к себе" есть и у с. просто тут еще вопрос а) общей дружелюбности, б) характера. Американцы в целом в социуме дружелюбнее, чем русские, у них культура такая) А врачи и у нас бывают очень хорошие. Просто везде есть отвратительные экземпляры, и они больше всех запоминаются. Вообще на этот счет есть очень интересный канадский фильм, название забыла, в котором история повествует о мужчине, которые пристраивал умирающего отца в больницу. И там очень видно, что ситуация не сильно лучше, чем здесь. Чтобы платить учителям/врачам много, нам нужно платить налогов больше 13%, чего что-то никто не горит делать. Хотя я только за, да. Швеция - вот идеальная страна.

нет, оно понятно, it depends, да и там несколько другая структура здравоохранения в целом... но знаете, энивэй: положение медицины у нас в стране - не особо хорошее. вот, только что с поликлинники вернулся. знаете, что мне сказали в ответ на жалобу? "ну, щас-то не болит? всё ок, значит". ладно, главное - направление на рентген дали, хотя и пришлось это прямо сказать.
А вот ещё лайфстори: когда дядя умер, под НГ, тело вскрыто не было, причину и дату смерти поставили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рандомную, даже не постаравшись подогнать её под реальность.
О, а про опыт общения отца с врачами в той же провинции...

Пост про суды читать не стала: он дыши пропагандой, вся эта наигранность, графики без отсылки на источник... Простите, конечно, но я не верю ни одному написанному там слову. Просто из-за стиля изложения.

знаете, наверное, такая моя природа - но мне больше нравится читать хлёсткие, безусловно, пропагандистские посты Наганова, чем смотреть куда более пропагандистский - и при этом унылый и откровенно отдающий ложью Первый канал. Просто потому что.
и почитайте его. он, может быть, и преувеличивает, но не настолько, это раз. и это другая сторона - это два.
а опыт общения с нашим судом имел мой отец. угадаете сами, негативный ли?

по-моему, миинги - это такая тусовка, не имеющая смысла. Но это, конечно, разница в подходах.

Ну... Знаете, я не люблю Лимонова, но он сказал, по-моему, весьма верно: если бы вот в тот, первый раз, на улицы вышло не 200 тысяч, а хотя бы полтора миллиона (как в Каталонии), то оппозиции было бы сделано куда больше уступок.

а вы не думали, что, если люди не возникают, может, просто это и не такое говно, как вам кажется? Просто странные подход, что вы все понимаете, а большинство такое тупое и не понимает о_о Не обижайтесь. Просто мне действительно удивительно. Мне кажется, что человек всегда возникает, если ему плохо. А если не возникает, это неплохой повод задуматься, что он действительно доволен имеющейся ситуацией. А это самое главное, разве нет?

Так я же кагбЭ не одинок. Посмотрите, сколько людей поддержали Пасси Райот на Западе. Посмотрите, сколько читателей у блога того же Наганова или того же Навального. А сколько людей тихо, действительно, не возникает - просто ибо не привыкли, кто-то правильно сказал, у нас нет такой культуры митингов. Просто поскольку мозг забит телевизором, а доступа к интернету - или восприятия его не просто как развлекательной сети - нету
Знаете, я опять же, возьму свой провинциальный город. Там мало кто доволен властью. Просто - всем пофигу. Быт затягивает трясиной. Это нам, в наших интернетах легко размышлять. А там многие на грани выживания (например, одна учительница вынуждена стоять на рынке в выходные - и то, к примеру, нормальный компьютер сыну она позволить не может).
И знаете, я уже видел несколько случаев, когда человеку сначала было пофигу/человек был за власть - а потом, начинал думать, читать, проникаться и... и тоже становился в ряд недовольных. А вот обратного процесса - ни разу.
Из ЕдРоссов то уходят, знаете? некоторые - громко, то открытое письмо, скажем, несколько месяцев назад, щас уже не найду.

Я, если хотите, найду вам длинную статью (ничуть не менее правдоподобную, чем те пр наши выборы), в которой красочно описывается, КАК проходят выборы в США, какие там карусели, вбросы и все прочее.

лучше накидайте мне линков хотя б постов на 10 в американском ЛЖ с материалами. Хм?
Знаете, мне верится в дебаты Обамы и Ромни. Но мне не уже даже не смешно смотреть на Жириновского. На Зю можно только с немым вопросом в глазах смотреть, Миронов вообще никакой. Путин не появлялся. А Прохоров... Прохоров был няшкой! Особенно его сестра, боже, как она размазала Михалкова... ммммм... Кхм. Но малоактивной няшкой.

Ммм.... зачем? Так все равно никогда не будет. Потому что люди не пчелы как минимум. Потому что, что бы политики не говорили, им плевать на народ. Надо просто жить и радоваться, мне кажется. И будет гораздо веселее, проще и меньше проблем) Но я конформист, и я это хорошо знаю.

зачем? хех. моя философия проста: стремление к идеалу - это и есть идеальная жизнь. Да, мы прекрасно понимаем, что его никогда не достигнем - но чёрт, оторвёмся же по дороге!
но вообще да, мне моя трава интереснее политики) но иногда политика становится моей травой. это же тоже интересно и забавно. и более реально, как бы то ни было)

Ну, стремление к Западу объяснимо, что уж тут. Стремиться к Востоку раньше означало.. хм.. потерять независимость.

Факультет теологии, теология, вроде бы = богословию и = религиоведению.

И это прекрасно *_* я б хотела там учиться!

Факультет теологии, теология, вроде бы = богословию и = религиоведению.
Только это происходит в нашей стране, поэтому следует читать Православие, судя по последним событиям, связанным РПЦ.

но в нашей стране ничего хорошего не будет.

Э... why not? Если опустить аргумент "потому что это Россия"? У меня было в университете религиоведение. И в школе на МХК нам в основном рассказывали именно про религии. И это было чудесно и очень далеко от православия.
Плюс нельзя занижать значения православия для России.

Хм. Сейчас я тогда тоже расскажу вам пару историй.
История один. Этим летом я ездила в Ижевск к одной своей очень хорошей подруге. Ижевск - отличный город, очень красивый, чистый и с хорошими дорогами. Да, средняя зарплата там вряд ли больше 20-30 тысяч, но и цены там не московские. Я чуть не разрыдалась, когда съела в центральном кафе обед из трех блюд за 500 рублей. Эта моя подруга сейчас учится в 11 классе. Она занимает места на разных общегосударственных конкурсах по литературе и филологии. Не потому, что она учится в упер-крутой гимназии или занимается с крутейшими репетиторами, нет, просто она умная и хочет учиться. С ее слов я знаю, что учителя у них там получают по 20-30 тысяч, что соответствует, заметьте, средней зарплате. Мораль: не бывает плохих школ, есть долбонутые ученики.
История два. В первые годы Перестройки, когда я только родилась, моя семь была очень бедной. Отцу приходилось работать на трех работах. Но сейчас времена изменились, со временем мы разбогатели и теперь ездим за границу несколько раз в год и все такое. Никто ничего не крал, не выигрывал в лотерею и т.п. Просто упорная работа и голова на плечах приносят плоды. Я поступила в один из лучших вузов страны своим умом, без взяток, без сверхдорогих репетиторов или чего-то еще. Для меня тот факт, что все это возможно, свидетельствует о том, что в нашей стране все очень даже ничего. А теперь еще у Ед.Ро. наконец хватило политической воли сдвинуть Лужкова, за что ей большое спасибо, и я вижу, как меняется Москва. И это тоже хорошо. Развитие есть, неторопливое, но это государство, а не котенек, быстрый рост у него не свидетельствует ни о чем хорошем.
История три. У нас в Рязани есть знакомый. Он доктор наук, работает в университете. Живет в шикарном доме в центре города и по несколько раз в год за счет государства выезжает за границу на всяческие научные конференции с большой культурной программой. Это никак не мешает ему ныть, ругать государство на чем свет стоит и утверждать, что все вокруг говно и никто его не любит, все его унижают и отказывают ему в правах и свободах.
История три. Вы горите, что женщина не может купить ребенку компьютер. А в Китае или Индии крестьянин может стать богачом в своем селе, если у него хватит денег на телевизор, велосипед и швейную машинку. А вы говорите, компьютер. Выучиться можно и без компьютера. На грани выживания дети в Африке, у которых нет ни еды, ни чистой воды, ни лекарств, которые живут на $1,25 в день. У большинства жителей России нет таких проблем, так что не надо про грань выживания.

Посмотрите, сколько людей поддержали Пасси Райот на Западе

умоляю, все что угодно, только не пиписки! Я уверена, что их наказание заслуженно и жаль, что их предварительно не пороли вымоченными в соли розгами прямо на Красной Площади. То, что их поддерживали с Запада совершенно не удивительно, потому что бурления у нас тут с Запада и финансируются (я не сторонник теории заговора, но ни одна революция не делается сама, это не я сказала). Да и понимание толерантности у них там совершенно шизофреническое, я такого не хочу, спасибо.

Прохоров хорошо выступал, не спорю. А Путин очень-очень зря не пришел. Но я не доверяю Прохорову, просто потому, что стоило запахнуть жареным, он продал все свои (ворованные, кстати, почти наверняка, в истории с вагонами я не верю) акции и устранился от управления. Это совсем не то качество, которое хочется видеть в политике.

лучше накидайте мне линков хотя б постов на 10 в американском ЛЖ с материалами. Хм?

мне лень, да и ЛЖ-материалы никак не являются доказательствами хоть чего-то, потому что там можно написать все что угодно. то же и к СМИ относится. Кроме того,Американцы - еще более конформный народ, чем русские. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на одинаковость взглядов всех кандидатов в президенты у них там.

зачем? хех. моя философия проста: стремление к идеалу - это и есть идеальная жизнь. Да, мы прекрасно понимаем, что его никогда не достигнем - но чёрт, оторвёмся же по дороге!

Наверное отсюда и исходит наша разница во взглядах. Вы сравниваете текущую ситуацию с некоторым идеалом, и не удивительно, что вам кажется, что мы плаваем в говне. А я сравниваю сою жизнь с тем, какой она была 5-10-15 лет назад, и мне радостно, что становится лучше.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

теология, вроде бы = богословию и = религиоведению

Читай. Обрати внимание на строчку "Перенаправлено с" и на второй абзац из одной строчки.
Вот так попы промывают мозги гражданам и насаждают православие. (с)

бурления у нас тут с Запада и финансируются

Дальше не читал. Паранойя или перекладывание ответственности на других.

RetXiRT suiR@ttig@$,
это была не моя строчка, кстати мне вообще все равно до терминов, я люблю религиоведение и активно недолюбливаю православие, но теология все равно интересна как и... ээ... все

Паранойя или перекладывание ответственности на других.

Ох, думайте что хотите. Только зачем же сразу на личности-то... Просто, даже если считать, что все это проявление народной воли и бла-бла-бла, народной воле нужны деньги, которые внутри страны ей вряд ли кто-то даст, поостережется. Зато за границей всегда найдутся силы, которым выгодна нестабильность у соседа. Так было всегда. Хотя, судя по вашему комментарию, дискуссия бесполезна, простите.
Хотя феййспалмокартинка мне нраится

[RetXiRT suiR@ttig@$]

А это и не вам было, некстати.

проявление народной воли и бла-бла-бла, народной воле нужны деньги, которые внутри страны ей вряд ли кто-то даст, поостережется. Зато за границей всегда найдутся силы, которым выгодна нестабильность у соседа. Так было всегда.

Щито? Чтобы выйти на демонстрацию или запилить антиправительственную страничку в интернетиках, нужны деньги? Просто так это никто делать не будет? 0х, ЛоЛ.
3а границей всегда найдётся кто угодно. В том числе и те, кому стабильность выгодна. Например, ваш любимый Китай, где есть замечательное проклятие "Чтоб вам жить в эпоху перемен!" Что ж вы так плохо-то якобы любимую культуру знаете-то, а?
Точно так же, как и внутри страны найдутся и анархисты, и обыватели (для которых, как известно, стабильность главнее улучшений).
Думать о том, что это не население/правительство г*вно, а во всём виноваты 3ловещие Внешние Силы/Пятая Колонна, конечно, удобно, легко и приятно, однако же простая логика (вкупе со знанием основ экономики и социологии) подсказывает: даже у самой благополучной страны хватает своих внутренних проблем, чтобы за здорово живёшь выкидывать деньги невесть на что, не гарантирующее результата, и, более того, чреватое осложнениями (в случае, если Великий 3ловещий План раскроется).
Вообще мне доставляет радость и удовольствие читать ваш диалог. Такое чистое схождение двух незамутнённых противоположностей с одинаковых упорством (чтобы не сказать "упоротостью") сейчас редко где встретишь, обычно все быстро скатываются либо в дикий срач, либо в тонкий троллинг (последнее, правда, редкость, тем более здесь, на дайриках, где большинство юзеров - женского пола и юного возраста).

RetXiRT suiR@ttig@$,

вы так искусно переврали мои слова, что я даже не знаю, что сказать. Я лишь имела ввиду, что в данной ситуации, уже сложившейся в России, тут же нашлись, кхм, третьи радующиеся, так сказать, которые не против немного подтолкнуть уже покачивающуюся государственную машину из личных интересов. Великий зловещий план - это бред эпичнейший, придуманный людьми с сильными психическими отклонениями. Тот факт, что в нашей стране есть что менять в лучшую сторону, много-много-много чего есть и менять и менять отрицать нельзя, что бурления были в первую очередь вызваны именно этим - тоже. И единственная причина, по которой я начал всю эту дискуссию вообще в том,что мне не нравится, когда отрицают возможность перемен ссылаясь на какую-то косность народа.
Так что, пожалуйста, не передергивайте.

[Richard Rook]

Э... why not? Если опустить аргумент "потому что это Россия"? У меня было в университете религиоведение. И в школе на МХК нам в основном рассказывали именно про религии. И это было чудесно и очень далеко от православия. Плюс нельзя занижать значения православия для России.

окда, согласен, я... несколько переврал и передёрнул, кхм, как звучит-то. Но знаете, по-моему - и не только - мнению, открытие в институте _ядерных_ исследований кафедры _теологии_... Захрена? Я вот учусь в гуманитарном институте. У нас есть только один предмет негуманитарный - это... ну, щас это называется естествознание, но вообще это компьютерная лингвистика суть в том, что то, что мы там изучаем, с гуманитарными предметами всё же весьма тесно связано. Но ок, давайте вводить гуманитарные предметы в технические вузы, хотя я всё равно не особо понимаю, зачем. Почему начали с теологии? Если бы это были бы Средние Века - это было бы ок. Но для общего развития курс истории или литературы В РАЗЫ полезнее.

Мораль: не бывает плохих школ, есть долбонутые ученики.

бывают и те, и те, и здесь даже спорить не о чем.
терпение и труд всё перетрут, никто не спорит (хотя и не в ста процентов случаев, порой всё-таки поговорка Хауса, вынесенная у меня в эпиграф, вступает в дело). но большинство на такой труд не способны. пусть один там из... параллели - способен. 90% остальных - нет. плюс два-три законченных долбоёба. Только вот в чём проблема: иногда школа делает долбоёбами и остальные 90.

История три. Вы горите, что женщина не может купить ребенку компьютер. А в Китае или Индии крестьянин может стать богачом в своем селе, если у него хватит денег на телевизор, велосипед и швейную машинку. А вы говорите, компьютер. Выучиться можно и без компьютера. На грани выживания дети в Африке, у которых нет ни еды, ни чистой воды, ни лекарств, которые живут на $1,25 в день. У большинства жителей России нет таких проблем, так что не надо про грань выживания.

О_О
меня просто убивает, когда приводят такие аргументы.
Россия - страна с тысячелетней историей. Россия всего 50 лет назад была, на минуточку, одним из центров мира. У Россия ахрененная территория, а ещё это одна из нефтяных держав. Ваши сравнения попросту некорректно.

умоляю, все что угодно, только не пиписки! Я уверена, что их наказание заслуженно и жаль, что их предварительно не пороли вымоченными в соли розгами прямо на Красной Площади. То, что их поддерживали с Запада совершенно не удивительно, потому что бурления у нас тут с Запада и финансируются (я не сторонник теории заговора, но ни одна революция не делается сама, это не я сказала). Да и понимание толерантности у них там совершенно шизофреническое, я такого не хочу, спасибо.

я просто смолчу, дабы держать дискуссию в пределах... цензурности.
Хотя, разве что, скажу, что процентов на 90 уверен, что если бы они пропели не "Путина, прогони", а "Путина к победе приведи" - то, как максимум, отделались бы 15 сутками/какими-нибудь общественными работами/штрафом. А ещё бы их обозвали современным искусством на Первом.
Хотя и так пиар неплохой получился, чё.

Но я не доверяю Прохорову, просто потому, что стоило запахнуть жареным, он продал все свои (ворованные, кстати, почти наверняка, в истории с вагонами я не верю) акции и устранился от управления. Это совсем не то качество, которое хочется видеть в политике.

ну да. я тоже не совсем ему доверяю. но на выборах он был новым лицом и наиболее ярко выступившим кандидатом. собственно, кроме него и голосовать-то не за кого было)

Наверное отсюда и исходит наша разница во взглядах. Вы сравниваете текущую ситуацию с некоторым идеалом, и не удивительно, что вам кажется, что мы плаваем в говне. А я сравниваю сою жизнь с тем, какой она была 5-10-15 лет назад, и мне радостно, что становится лучше.

По-моему, за эти 10-15 лет кардинально ничего не поменялось. Наведёт, по сути, внешний блеск, косметические изменения. Полицию как боялись, так и боятся. Суды как были несправедливы и политизированы - так и остались. Как избирательное право не реализовывалось - так и не реализуется. Да что там - подобные вот новости... или такие вот.

Читай. Обрати внимание на строчку "Перенаправлено с" и на второй абзац из одной строчки. Вот так попы промывают мозги гражданам и насаждают православие. (с)

Ну, теология же = богословию энивэй)) Окда, моя ошибка.

Вообще мне доставляет радость и удовольствие читать ваш диалог. Такое чистое схождение двух незамутнённых противоположностей с одинаковых упорством (чтобы не сказать "упоротостью") сейчас редко где встретишь, обычно все быстро скатываются либо в дикий срач, либо в тонкий троллинг (последнее, правда, редкость, тем более здесь, на дайриках, где большинство юзеров - женского пола и юного возраста).

ну! а мы ещё и на личности не переходим, и не материмся даже!
ну а вообще я рад, что доставляем удовольствие х))

И единственная причина, по которой я начал всю эту дискуссию вообще в том,что мне не нравится, когда отрицают возможность перемен ссылаясь на какую-то косность народа.

Я не отрицаю возможность перемен. Я в них не верю. Это две разные вещи. Я же написал:

Я несвязен, да. И не особо прав и справедлив.

В общем-то, действительно, нету в дискуссии смысла) переубедить мы друг друга не переубедим. Аргументы будут повторяться (или уже did). Смысл?

открытие в институте _ядерных_ исследований кафедры _теологии_... Захрена?

говорят, что теорфизики очень часто бывают очень религиозными, потому что они напрямую сталкиваются с необъяснимым) А вообще, я учусь на гуманитарном факультете относительно гуманитарного вуза и у меня есть теория игр. Ну есть и есть. Расширяет кругозор. Физикам тоже нужно.
Ну а так, я не спорю, это странно. Но это причуда ректора, скорее всего. Может, он религиозен, и ему прикипело. Нам-то с вами какая разница, мы ж не в ээ... я забыла аббревиатуру, но не суть.

пусть один там из... параллели - способен. 90% остальных - нет. плюс два-три законченных долбоёба. Только вот в чём проблема: иногда школа делает долбоёбами и остальные 90.

Ну, может, я всегда была тем самым одним, не знаю. По-моему, если этот один будет отправляться в вуз, а все остальные - нет, это будет оптимально. А то высшее образование получать страшно... Но в этом смысле я, признаю, критична к людям.

Ваши сравнения попросту некорректно.

История Индии эдак на 5000 лет длиннее нашей. Эфиопии тоже, кстати. Возможно. Но меня очень напрягает, когда используют аргументы вроде пресловутой грани выживания. Ибо таковая очень далека от границ России, вот и все. Бедно - да. Но не грань выживания. Это все, за что я ратую.

что процентов на 90 уверен, что если бы они пропели не "Путина, прогони", а "Путина к победе приведи"

Ути, Фриман! Простите.
Эээ... рада за них. Я просто их не люблю. Без политической привязки. Чтобы выйти на амвон главного храма страны и петь атм матершину, нужно быть психом. И место им в психушке. Самое оптимальное решение, по моему. И дело не в том, что они там пели про Путина или не про него. Просто я считаю, что матерная ругань в общественных местах должна наказываться, тем более в местах религиозного толка.

собственно, кроме него и голосовать-то не за кого было)

я голосовала за Путина, чо

Полицию как боялись, так и боятся

Вы боитесь полицию? О_о зачем?
Но, если ближе, так сказать, к телу. В том-то и заключается разница наших подходов. Вы смотрите на, эм, высокое. А мне как-то плевать, как у нас работают суды или милиция, я не планирую иметь проблемы с законом; или как у нас реализуется избирательное право, я вообще монархист. Мне важно, как живется мне и людям, которых я вижу. Им живется лучше. Для меня это показатель успешности власти. Как-то так.

Я в них не верю.

Для меня это одно и то же.

Эээ.. joy? Я с самого начала исключительно за интерес дискутировала, зачем кого-то переубеждать, у каждого свое мнение и это прекрасно. Я просто набираюсь знаний из нашего диалога)

[Richard Rook]

говорят, что теорфизики очень часто бывают очень религиозными, потому что они напрямую сталкиваются с необъяснимым) А вообще, я учусь на гуманитарном факультете относительно гуманитарного вуза и у меня есть теория игр. Ну есть и есть. Расширяет кругозор. Физикам тоже нужно.

Я не спорю, кругозор расширяет, но вот то, что именно теологией им решили кругозор расширять... Пусть даже ректор долбанутый, окда. Это просто очередной... промах и фэйл, уже обстёбанный всеми, кому не лень.

Но меня очень напрягает, когда используют аргументы вроде пресловутой грани выживания. Ибо таковая очень далека от границ России, вот и все. Бедно - да. Но не грань выживания. Это все, за что я ратую.

знаете, я привёл пример провинциального городка, да - но всё-таки районного центра. а если брать деревни, то - как мне кажется, конечно, не более - там на власть вообще никто и не надеется. У Глуховского в "Рассказах о родине" есть одна история как раз на эту тему.

Ути, Фриман! Простите.

Полагаю, это не тот Фриман, а котором я подумал о_О

Я просто их не люблю. Без политической привязки. Чтобы выйти на амвон главного храма страны и петь атм матершину, нужно быть психом. И место им в психушке. Самое оптимальное решение, по моему.

Простите, а где там мат? перечитал пару раз, не заметил.
Да, я согласен, это было некрасиво и глупо. Но... *вспомнил Руслачёва* Искренне. Было ли это частично для пиара? Да, было. Но это всё равно было искренне. И знаете, на фоне откровенного лицемерия нашей власти... В общем, Пуськи выглядят куда симпатичнее высших чинов церкви. Это раз.
Плюс наказание несоразмерно проступку (на чём вообще сошлись почти все), а процесс был абсурдным и откровенно политизированным. Это два.

я голосовала за Путина, чо

а я вообще нет, мне 18 нет

Вы боитесь полицию? О_о зачем?

Ну, я не знаю, "Дальний" и шампанское вам о чём-то говорит?..
У нас действительно не особо высокий уровень доверия к полиции, меньше, чем в большинстве европейских стран. Ну и так, отдельные истории с нашими бравыми полицейскими и последующими судебными процессами... демотивируют.

Но, если ближе, так сказать, к телу. В том-то и заключается разница наших подходов. Вы смотрите на, эм, высокое. А мне как-то плевать, как у нас работают суды или милиция, я не планирую иметь проблемы с законом; или как у нас реализуется избирательное право, я вообще монархист. Мне важно, как живется мне и людям, которых я вижу. Им живется лучше. Для меня это показатель успешности власти. Как-то так.

По-моему, это не показатель успешности власти. это показатель успешности данных конкретных людей. нет, окда, сейчас условия в стране лучше, в 90-е годы. однако это далеко не тот уровень, на котором конкретно я - и не только я - хотел бы видеть свою родину. И я не верю, что нынешняя власть приведёт страну к этому уровню. Впрочем, я, как написал в самом посте, не верю, что страна придёт к такому уровню.

Для меня это одно и то же.

Для вас нету разницы между рациональными размышлениями (вероятность ВСЕГО есть ВСЕГДА; например, я сейчас прямо могу превратиться в кактус) и выводами и иррациональной безобоснуйной верой?)

Эээ.. joy? Я с самого начала исключительно за интерес дискутировала, зачем кого-то переубеждать, у каждого свое мнение и это прекрасно. Я просто набираюсь знаний из нашего диалога)

ну оукай, пока не надоест xD

Это просто очередной... промах и фэйл, уже обстёбанный всеми, кому не лень.

Вот то на самом деле и есть самое печальное, что гос-во по каким-то причинам как-то неадекватно реагирует на сложившуюся ситуацию, и оттого, по крайней мере в глазах молодежи, категорически проигрывает идеологически :/

там на власть вообще никто и не надеется.

И правильно делает, вот что я вам скажу. Нужно надеяться на себя, и будет счастье)) И кто такой Глуховский?

Полагаю, это не тот Фриман, а котором я подумал о_О

а может я фамилию перепутала бывает. но это был комментарий к гифке

Ну, без мата так без мата. Я предпочитаю не иметь дела с тем, что мне не нравится. Я ж говорю, мне они просто не нравятся. В отрыве от. И в искренность их я не верю. Даже не так... Единственная форма политической активности, которую я понимаю, это: "я пошел и сделал то-то то-то хорошее для своей страны", а все остальное мне непонятно. А человеку свойственно отторгать непонятное, не правда ли? ^^

"Дальний" и шампанское вам о чём-то говорит?..

эээ.. нет

Ну и так, отдельные истории с нашими бравыми полицейскими и последующими судебными процессами... демотивируют.

Просто у нас есть склонность распространять поступок одного человека на целую социальную группу, причем очень широкую, мне кажется. На Западе с этим попроще, вроде. Хотя не знаю - не жила.

сейчас условия в стране лучше, в 90-е годы. однако это далеко не тот уровень, на котором конкретно я - и не только я - хотел бы видеть свою родину

ну, рано еще. 15 лет для истории и экономики это... ну, даже средний цикл еще не пережили, что уж там. Я тоже хочу видеть Россию на более высоком уровне, но крайне не уверена, что он достижим раньше, чем через 50 лет. Но, опять же, это разница в подходах.

Для вас нету разницы между рациональными размышлениями (вероятность ВСЕГО есть ВСЕГДА; например, я сейчас прямо могу превратиться в кактус) и выводами и иррациональной безобоснуйной верой?)

Прикиньте? Даже не так. Я не знаю, что такое рациональная безобоснуйная вера

ну оукай, пока не надоест xD

эта музыа будет вечной

Это просто очередной... промах и фэйл, уже обстёбанный всеми, кому не лень.

Вот то на самом деле и есть самое печальное, что гос-во по каким-то причинам как-то неадекватно реагирует на сложившуюся ситуацию, и оттого, по крайней мере в глазах молодежи, категорически проигрывает идеологически :/

там на власть вообще никто и не надеется.

И правильно делает, вот что я вам скажу. Нужно надеяться на себя, и будет счастье)) И кто такой Глуховский?

Полагаю, это не тот Фриман, а котором я подумал о_О

а может я фамилию перепутала бывает. но это был комментарий к гифке

Ну, без мата так без мата. Я предпочитаю не иметь дела с тем, что мне не нравится. Я ж говорю, мне они просто не нравятся. В отрыве от. И в искренность их я не верю. Даже не так... Единственная форма политической активности, которую я понимаю, это: "я пошел и сделал то-то то-то хорошее для своей страны", а все остальное мне непонятно. А человеку свойственно отторгать непонятное, не правда ли? ^^

"Дальний" и шампанское вам о чём-то говорит?..

эээ.. нет

Ну и так, отдельные истории с нашими бравыми полицейскими и последующими судебными процессами... демотивируют.

Просто у нас есть склонность распространять поступок одного человека на целую социальную группу, причем очень широкую, мне кажется. На Западе с этим попроще, вроде. Хотя не знаю - не жила.

сейчас условия в стране лучше, в 90-е годы. однако это далеко не тот уровень, на котором конкретно я - и не только я - хотел бы видеть свою родину

ну, рано еще. 15 лет для истории и экономики это... ну, даже средний цикл еще не пережили, что уж там. Я тоже хочу видеть Россию на более высоком уровне, но крайне не уверена, что он достижим раньше, чем через 50 лет. Но, опять же, это разница в подходах.

Для вас нету разницы между рациональными размышлениями (вероятность ВСЕГО есть ВСЕГДА; например, я сейчас прямо могу превратиться в кактус) и выводами и иррациональной безобоснуйной верой?)

Прикиньте? Даже не так. Я не знаю, что такое рациональная безобоснуйная вера

ну оукай, пока не надоест xD

эта музыка будет вечной (ц)

[Richard Rook]

Вот то на самом деле и есть самое печальное, что гос-во по каким-то причинам как-то неадекватно реагирует на сложившуюся ситуацию, и оттого, по крайней мере в глазах молодежи, категорически проигрывает идеологически :/

ну дык!
хотя опять же, и у большинства из моего поколения тоже мозги промыты. потому и не верю.

И правильно делает, вот что я вам скажу. Нужно надеяться на себя, и будет счастье)) И кто такой Глуховский?

Глуховский - такой писатель) Метро 2033, Сумерки, ня. У него в том числе есть и сборник "Рассказы о родине". Хороший такой. Стёбно-грустный. В чём-то трэшоватый и не особо справедливый... Но искренний, опять же!

а может я фамилию перепутала бывает. но это был комментарий к гифке

Аы, да, точно, Мартин Фриман)) Ну, для меня это Ватсон и c'est tout)

Ну, без мата так без мата. Я предпочитаю не иметь дела с тем, что мне не нравится. Я ж говорю, мне они просто не нравятся. В отрыве от.

ну да, я тоже :3

Единственная форма политической активности, которую я понимаю, это: "я пошел и сделал то-то то-то хорошее для своей страны", а все остальное мне непонятно.

не путаете ли вы политическую активность с... Ну я даже не знаю, как это назвать) Политическая активность относится к политике xD Митинги, забастовки в Думе, выставление своей кандидатуру в местный орган власти - это вот политическая активность. А то, о чём вы говорите - это, скорее, патриотизм, и то не совсем. Это просто человек хороший х)

Плюс, снова, Россия же! Вот, почитайте истории тех врачей поподробнее. Порой это самое хорошее просто не дают сделать.

эээ.. нет

кхм. и...
если вкратце, схватили они мужика на улице вечером, уже и не помню, за что, изнасиловали бутылкой от шампанского, видимо, выпытывая признание, он умер. Оказалось, что его далеко не одного насиловали, а таких - полно, просто признаваться боялись. а вот когда процесс получил огласку - потянулись. а фиг бы он получил без интернета.
а вот ещё одна история- и ещё одна причина, по которой я не хочу жить в этой стране. Это, заметьте, уже не сравнительно далёкая Казань. Это Питер. Да, текст пристрастный и, возможно, не столь верибельный... Хотя нет, лично мне вот в подобное вполне верится, особенно на фоне подобного.

Просто у нас есть склонность распространять поступок одного человека на целую социальную группу, причем очень широкую, мне кажется. На Западе с этим попроще, вроде. Хотя не знаю - не жила.

есть поступки одного человека, а есть близкое к симптоматичному поведение.

Прикиньте? Даже не так. Я не знаю, что такое рациональная безобоснуйная вера

Иррациональная. И в данном случае эти эпитеты были добавлены лишь чтобы подчеркнуть... суть: вера и так предполагает иррациональность и безобоснуйность. Смотрели Ангелов и Демонов? ну или читали, не знаю. Там Роберт Лэнгдон так и сказал... *забыл чин и полез в Вики, каюсь* ...камерарию, то бишь,заместителю Папы Католической Церкви:
"— Мой разум говорит, что я никогда не пойму Бога.
— А сердце?
— Что вера — это дар, который мне пока обрести не суждено".
на настоящую Веру способны не все. моя вера в то, что России не суждено более подняться - лишь отголосок той Веры. Это, скорее, ощущение. Я так ощущаю, так... чувствую. По-настоящему Верующие - счастливые люди и я им завидую совсем чуть-чуть. А я, действительно, вряд ли когда-либо буду на это способен. Не в ближайшее время - точно. Слишком рационален, слишком склонен к рефлексии.

отя опять же, и у большинства из моего поколения тоже мозги промыты. потому и не верю.

ну вот и я о чем)

Метро 2033

Хм, не читала...

Ну, для меня это Ватсон и c'est tout)

Ну, понятное дело, что Ватсон, просто он же еще и хоббит хД А я что-то в последнее время про Хоббита этого много-много слышу)

Политическая активность относится к политике xD Митинги, забастовки в Думе, выставление своей кандидатуру в местный орган власти - это вот политическая активность.

Ну, по-моему, вот это как раз странная и не слишком осмысленная фигня. Политика так далека от жизни, что дальше просто некуда хД

если вкратце, схватили они мужика на улице вечером, уже и не помню, за что, изнасиловали бутылкой от шампанского, видимо, выпытывая признание, он умер

аааа, помню! Просто для меня это не показатель, мудаков, простите, везде полно, то, что они оказались милиционерами - печально, но вряд ли может распространяться на всю полицию в целом. Как-то так. То же и про статью.
Я много читала нормальных полиционеров, не берущих взяток и вообще ответственно относящихся к своей работе. И очень обидно, что про них нигде не пишут и их не показывают в новостях. А информационный поток почему-то забит всякими индивидами, которых надо бы публично четвертовать, чтобы неповадно.
А то, что говна всякого в полиции много, в общем-то, не удивительно, люди все-таки не роботы, а власть, особенно представленная в форме пистолета, очень развращает.

О... Я бессердечная тварь, я знала Моя религиозная-то теория построена на принципе чистой логики, а вы говорите, вера в будущее))
Но как-то печально, что у вас ее нет.

[Richard Rook]

Ну, понятное дело, что Ватсон, просто он же еще и хоббит хД А я что-то в последнее время про Хоббита этого много-много слышу)

Я ВК не люблю, как и фэнтези вообще, и потому не слежу.
хотя да, ту гифку #I thought life with Sherlock was hard видел)

Хм, не читала...

это отличная вещь, очень атмосферная и интересная. я начинал у него с Сумерек - и, ИМХО, это одна из самых-самых книг.

Ну, по-моему, вот это как раз странная и не слишком осмысленная фигня. Политика так далека от жизни, что дальше просто некуда хД

о_0
Знаете, Никколо Макиавелли с вам бы не согласился. как и многие другие.
для некоторых жизнь - это и есть политика. просто... политика полностью придумана людьми и осуществляется ими же, не так ли? она может казаться не естественной)

аааа, помню! Просто для меня это не показатель, мудаков, простите, везде полно, то, что они оказались милиционерами - печально, но вряд ли может распространяться на всю полицию в целом. Как-то так. То же и про статью. Я много читала нормальных полиционеров, не берущих взяток и вообще ответственно относящихся к своей работе. И очень обидно, что про них нигде не пишут и их не показывают в новостях. А информационный поток почему-то забит всякими индивидами, которых надо бы публично четвертовать, чтобы неповадно. А то, что говна всякого в полиции много, в общем-то, не удивительно, люди все-таки не роботы, а власть, особенно представленная в форме пистолета, очень развращает.

я же сказал - симптоматично поведение. таких случаев - много, просто в других меньше... градус.
все знают о ситуации с коррупцией в нашей полиции, it's open secret, как говорится. у нас низкий уровень доверия к служителям в законе стране.

Моя религиозная-то теория построена на принципе чистой логики, а вы говорите, вера в будущее))

эм... я говорил о религии? я сказал слово Вера. Вера и религия - две разные вещи.
я считаю, что большинство религий - лишь инструменты управления народом. да, раньше они были необходимы для поддержки морали и blah-blah-blah, но всё-таки в целом они зла принесли больше, чем добра.я искренне надеюсь, что со временем они отомрут, ибо являются атавизмом в современной жизни. если такое произойдёт... тогда я буду не просто любить, а обожать mankind!
моя религиозная теория заключается в том, что мы с весьма маленькой вероятностью когда-либо узнаем... ну, если угодно, Истину. предполагать - сколько угодно. однозначно утверждать - это шарлатанство. вера - интимное дело каждого отдельного человека.
да, я верю в некое абстрактное высшее существо. но это никак не связано с церковниками.

Но как-то печально, что у вас ее нет.

почему печально-то? это не хорошо и не плохо, это есть.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

в общем-то, не удивительно, люди все-таки не роботы, а власть [...] очень развращает.

Интересно, как это может одновременно укладываться в одном мозгу вместе с понятием "власть у нас - не отстой". 0собенно учитывая промелькнувшее чуть ранее

власть для народа ничуть не меньший миф, чем принц на белом коне или снежный человек.

Не думал, что увижу двоемыслие в реальности.

Но как-то печально, что у вас ее нет.

Универсальный Аргумент "Мне Вас Жаль" (с).

RetXiRT suiR@ttig@$,
почему двоемыслие-то? Я не говорю, что власть у нас чудесная, замечательная и всех спасет, вы что-то сами это себе придумали о_О
Хотя что я пытаюсь доказать, это уже третий раз, когда вы придумали себе что-то сами, а утверждаете, что это написала я

Элек3х,

Я ВК не люблю, как и фэнтези вообще, и потому не слежу.

Т_Т за что вы так бедное фентази?

это отличная вещь, очень атмосферная и интересная

да, но это постапокалипсис, а я не люблю их)

Знаете, Никколо Макиавелли с вам бы не согласился. как и многие другие.

Ну, Макивелли умер, так что вряд ли сможет со мной поспорить, так что я, пожалуй, проигнорирую его мнение

политика полностью придумана людьми и осуществляется ими же, не так ли?

Ну, войны и наркотики тоже придуманы людьми, но никто не говорит, что это хорошо и правильно, так что... Ну и вроде политическая философия рассказывает нам, что государство, хоть и было создано людьми, но со временем стало выше их. Левиафан там и все такое. Хотя, я плохо учила философию, так могу ошибаться)

все знают о ситуации с коррупцией в нашей полиции, it's open secret, как говорится

Я всегда считала, что как минимум 50% вины за коррупцию лежит на жителях. Простой пример: если человека поймали за превышение скорости, ему всегда предлагают выписать штраф, ну или заплатить поменьше прямо сейчас. И большинство людей платит, потому что им неохота возиться со штрафом и все такое. Если бы водители отказывались платить на месте, коррупция бы уменьшилась. Это везде так. Смешной случай на этот счет однажды наблюдала наблюдала: монолог женщины, чей сын поступал в университет, утрировано, но суть передает: "вот, кошмар какой, все куплено, коррупция кругом! Бедный мой мальчик может из-за этого не пройти! Я бы сама заплатила, но денег-то нет". С таким менталитетом, ничего удивительного, что у нас с этим такие проблемы. Но что-то я отвлеклась.

Вера и религия - две разные вещи.

Понятно, я не имею никаких претензий. Просто как правило Вера все-таки в первую очередь распространяется на мистическую сторону жизни, так сказать. Вот я и взяла ее, как самую крайнюю, чтобы продемонстрировать глубину моей рациональности, так сказать))

я считаю, что большинство религий - лишь инструменты управления народом

вы в данном случае, мне кажется, путаете религию и церковь о_о опять же, обращусь с своему собственному примеру, он мне ближе: у меня есть своя квази-религия, в которую я верю настолько, насколько могу, она имеет очень посредственное отношение к любой из мировых религий и вообще ней никто, кроме меня, не знает, вряд ли она может чему-то служить. Религия никак не может отмереть, человеку нужна вера во что-то, что больше него, это нормальное качество нашего вида. Другой вопрос, что прекращение ее в институт, т.е. церковь, затея весьма сомнительная, и служившая как раз-таки цели управления массами. Церковь может и отомрет, религия - вряд ли. Потому что большинству людей все-таки хочется думать, что их после смерти не просто черви съедят.. ну или как-то так))
Хотя вот сейчас я дочитала ваше сообщение, и обнаружила, что вы написали суть то же самое. Но как-то я не знаю, как перефразировать написанное выше, так что не буду уже хД

почему печально-то? это не хорошо и не плохо, это есть.

мм... пессимизм просто кажется мне печальным, не более чем)

[RetXiRT suiR@ttig@$]

человека поймали за превышение скорости, ему всегда предлагают выписать штраф, ну или заплатить поменьше прямо сейчас

Человек слаб. Именно поэтому специально спровоцированные/подстроенные такие случаи не принимаются за доказательство вины. Хм. И кто же предлагает, кстати? 0й. Да это же наша славная полиция. Ну ладно, это всё жалкое меньшинство всю картину портит, закроем на это глаза и сделаем вид, что этого не существует.

[Richard Rook]

Т_Т за что вы так бедное фентази?

да, но это постапокалипсис, а я не люблю их)

а за что вы так бедный постапокалипсис?) тем более, Сумерки, это, кстати, не постапокалипсис, а сам апокалипсис х))
ну а я не люблю фэнтези, ибо... я даже не знаю, как это сформулировать. меня пропёр, помнится, Арвейндел Злотникова. да, он трэшоват - но динамичен и натуралистичен, что лайк. Хотя при этом на сами мир мне как-то было плевать. А вот ВК - несмотря на то, что, безусловно, это оченьк ачественная и хорошая история, для меня жутко скучен. Наверное, мне не совсем нравится сама...идея создания мира с почти нуля. я люблю миры, которые... основаны на нашем или же являются логичным его продолжением/альтернативой. в общем, это уже чистое ИМХо и ощущения)

Ну, Макивелли умер, так что вряд ли сможет со мной поспорить, так что я, пожалуй, проигнорирую его мнение

низзя его мнение игнорировать. это Макиавелли. ну и я сказал же - не он же один. Навальный, Барак Обама и... Уго Чавес - тоже.

Ну, войны и наркотики тоже придуманы людьми, но никто не говорит, что это хорошо и правильно, так что... Ну и вроде политическая философия рассказывает нам, что государство, хоть и было создано людьми, но со временем стало выше их. Левиафан там и все такое. Хотя, я плохо учила философию, так могу ошибаться)

я сказал, что государство - это хорошо и правильно? государство - это объективная реальность и отсутствие государства мы на своих шкурах быыыстро прочувствуем.

Я всегда считала, что как минимум 50% вины за коррупцию лежит на жителях. Простой пример: если человека поймали за превышение скорости, ему всегда предлагают выписать штраф, ну или заплатить поменьше прямо сейчас. И большинство людей платит, потому что им неохота возиться со штрафом и все такое. Если бы водители отказывались платить на месте, коррупция бы уменьшилась. Это везде так. Смешной случай на этот счет однажды наблюдала наблюдала: монолог женщины, чей сын поступал в университет, утрировано, но суть передает: "вот, кошмар какой, все куплено, коррупция кругом! Бедный мой мальчик может из-за этого не пройти! Я бы сама заплатила, но денег-то нет". С таким менталитетом, ничего удивительного, что у нас с этим такие проблемы. Но что-то я отвлеклась.

вот здесь RetXiRT suiR@ttig@$ абсолютно прав) по-вашему, в странах с более низким уровнем коррупции люди лучше? это раз. государство само вынуждает на это пойти, посмотрите на зарплаты врачам. это два.

вы в данном случае, мне кажется, путаете религию и церковь о_о

религия - это идея, грубо говоря. православие, к примеру. церковь - уже конкретное воплощение, институт, да. они неразделимы. не было бы религии - не было бы и церкви. нету у религии последователей - то есть, церкви - её и нету, по сути.

мм... пессимизм просто кажется мне печальным, не более чем)

неееет, что вы, я оптимист, на самом деле) это конкретно по поводу России такие ощущение. а так я считаю, что Европа справится со своими проблемами -может быть, не вся, но отдельные страны точно. я верб в технический прогресс. верю, что мы сумеем достичь технологической сингулярности, или как там это называется я верю, что сумею таки *личное* и вообще стану писателем и буду в Норвегии где-нибудь жить в своих трёхэтажных апартаментах, ня.
иии... вне зависимости от того, что будет дальше, на самом деле. люди - ахренительны, авесомны, восхитительны. мы великолепны в минуты нашей славы - и прекрасны в минуты наших падений. мы уничтожали целые народы и создавали государство. мы вели кровопролитные войны и утверждали гуманизм, любовь к природе и друг к другу. мы загрязнили все -сферы - и при этом можем быть уничтожены каким-нибудь там несчастным вулканом почти в любой момент. у нас есть Донцова и Достоевский, да Винчи и... Малевич чёрт, а ведь мы на этой планетке какие-то там 40 тысяч лет - секунды для вселенной. я люблю человечество, мы шикарны)

а за что вы так бедный постапокалипсис?) тем более, Сумерки, это, кстати, не постапокалипсис, а сам апокалипсис х))

О, ну , это просто. В постапокалипсисе все всегда плохо, разруха, боль и страдания. Я так и не поняла, зачем читать про боль и страдания, я предпочитаю книжки, где все весело))
А сам апокалипсис - это еще хуже. Я прочитала за свою жизнь одну книгу про апокалипсис: Good Omens, и это очень-очень смешная книжка)

А вот ВК - несмотря на то, что, безусловно, это оченьк ачественная и хорошая история, для меня жутко скучен.

Ахаха, я вообще не читала ВК именно по этой причине. Я как посмотрю на всю это махину, подумаю, сколько там всяких рас, и мне уже читать не хочется)
Просто фентази же разное бывает, пусть мне на ум сейчас ничего не-юмористического и не приходит.
Но тут уже на вкус и цвет, бесспорно))

низзя его мнение игнорировать. это Макиавелли

Э... и что? Я считаю, что, какой бы пример привести, "Война и мир" хороша только для растопки печи, хотя куча умных людей называют ее шедевром. Но я плюю на их мнение, потому что оно их, а у меня свое. Тут то же самое. Я искренне рада за Макиавелли, Обаму, Чавеса и кого угодно, хоть Бога, если такой есть, но их мнение имеет непосредственное отношение к ним, а у меня - свое. Вот и все. Никогда не понимала, почему мнение условных авторитетов сразу считается истинным о_о

я сказал, что государство - это хорошо и правильно?

Да я просто мысль развивала в общем-то.

по-вашему, в странах с более низким уровнем коррупции люди лучше? это раз. государство само вынуждает на это пойти, посмотрите на зарплаты врачам. это два.

Не лучше. Тут другое. В таких странах люди либо просто не дают, либо, что еще лучше, сразу же сообщают в соответствующие органы, которые сдирают с взяточников шкуру. А у нас все моча дают и ноют, дают и ноют.
Зарплаты? В статье про судей, которую вы мне сами показали, в первом абзаце написано, что зарплату подняли,а уровень коррупции не изменился, разве нет? Кроме того, зарплаты врачей, хороших врачей, не такие уж и маленькие.
Кроме того, какой (помимо долгой и упорной промывки мозгов населению, на счет того, что брать/давать нехорошо) путь борьбы с коррупцией вы предлагаете? Если он был, его б уже воплотили в жизнь, потому что верховной власти коррупция тоже совсем не выгодна.

православие, к примеру

то есть вы считаете, что православие, например, самое по себе отвратительно и должно исчезнуть? мда. Это настолько мне непонятно, что я даже не знаю, что сказать.

О, тогда ок, хорошо вам, у меня все наоборот хД
Но вы здорово сказали, вот что))

[RetXiRT suiR@ttig@$]

В таких странах

нормальная полиция.
Кстати, интересное выражение - "такие страны". Напоминает "эту страну", только наоборот.

зарплаты врачей, хороших врачей, не такие уж и маленькие.

Правильно, а всякие низшие чины пусть страдают на низкой, страдания закаляют и проверяют уровень реального желания помогать людям.

верховной власти коррупция тоже совсем не выгодна

Нет, я понимаю, что, наверное, имеется в виду некая идеальная власть, но ведь чуть раньше было

власть для народа ничуть не меньший миф, чем принц на белом коне или снежный человек.

[Richard Rook]

, ну , это просто. В постапокалипсисе все всегда плохо, разруха, боль и страдания. Я так и не поняла, зачем читать про боль и страдания, я предпочитаю книжки, где все весело))

Ну... Я люблю ангст. Я люблю, когда всё плохо, герои страдают, у героев вселенская грусть в глазах, и no happy fucking ends!

Ахаха, я вообще не читала ВК именно по этой причине. Я как посмотрю на всю это махину, подумаю, сколько там всяких рас, и мне уже читать не хочется)

Ну, в самом ВК этого всего как раз не столь много, то, о чём вы говорите - это Сильм (да, я не знаю, где там дальше двойные согласные, а гуглить мне лень, поэтому пишу так xD).

Просто фентази же разное бывает, пусть мне на ум сейчас ничего не-юмористического и не приходит.

Асприн же!
Он даже мне понравился. Хотя, опять же, надолго не хватило, далеко не всё прочитал.

В статье про судей, которую вы мне сами показали, в первом абзаце написано, что зарплату подняли,а уровень коррупции не изменился, разве нет?

ну, прочитайте весь пост, там, в принципе, это тоже объяснено)

Кроме того, зарплаты врачей, хороших врачей, не такие уж и маленькие.

согласен с RetXiRT suiR@ttig@$, до хорошего врача ещё надо дожить. опять же, я давал линк на статью про тех трёх врачей, там и об этом говорится.

Если он был, его б уже воплотили в жизнь, потому что верховной власти коррупция тоже совсем не выгодна.

эээ...
вот это вот суждение в корне неверно) вы живёте в России. здесь, как бы, вся вертикаль власти пронизана коррупцией. у нас распиливают АБСОЛЮТНО всё. *подумал - ок, почти всё, справедливости ради* Одно время по инету скрин ходил, сделавший мне пару-другую дней: в статье Википедии под названием Клептократия в качестве связанных статей была дана ссылка на Российскую Федерацию. So true)
и... понимаете, главная проблема нашей власти, что ей насрать на народ с такой высооооокой башни. если в тех же США связь у народа и власти более или менее тесная, и они, в общем-то, зависят друг от друга, то здесь для власти народ не важен, важна территория и промышленные возможности страны. всё, что делается для людей - это эдакие подачки. вся риторика нашей власти это прекрасно показывает.

то есть вы считаете, что православие, например, самое по себе отвратительно и должно исчезнуть? мда. Это настолько мне непонятно, что я даже не знаю, что сказать.

не передёргивайте)

всё-таки в целом они зла принесли больше, чем добра

православие - создано людьми. как и абсолютно всё, что создано людьми (и как сам человек), в нём есть и хорошее, и плохое. чисто моё ИМХО - от религии (о конкретно православии, кстати, речи не шло) было больше вреда, чем пользы (начиная от крестовых походов, Инквизиции, запрещёных книг (на фоне индульгенций и развратных пап) и кончая современными терактами). Православие-то ещё сравнительно ок. Но необходимость в религии (то бишь, мир сейчас объясняет наука, моральные принципы даёт культура - а с необъяснимым уж человек должен сам для себя разбираться) ииисчезла.
Вот. как-то так, вроде бы ок объяснение получилось)
Это ИМХО и ничего более, естественно.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Вот кстати, вспомнил: Я просто оставлю это здесь. Это к слову насчёт коррупции.